深圳市先行供应链金融研究院执行院长梁超杰：产业与金融在融合的过程中，由于技术平台出现，会产生的优化有以下几个方面：在数据要素的汇总中，用科技的角度，能够快速应对四流数据；在算法优化中，又分为三个方面，其一是公司金融的优化，其二是对于资方，金融机构在进入时，可以节省交易成本，其三是数据混合以后也会产生自身公司的价值发现。这些优化必须在一个实施框架中进行，所以怎样融合成为关键所在。
新希望供应链金融华西市场部总经理肖尧：新希望供应链金融公司，作为去年第一批9家拿到供应链金融牌照的唯一一家广东省外的企业，不仅在监管沙盒试点项目中得到多方政策关照，并且依托自身的数字科技公司，在供应链金融方面做了大量探索，数字化也推动了新希望集团整体板块的发展。
欧冶金服CTO陆宇峰：现如今钢铁行业不断面临重组并购的局面，数字化对欧冶金服的发展是重中之重，产业金融+金融科技双轮驱动的发展模式，促使欧冶金服将与同行们共建高质量的钢铁生态圈。在数字人民币场景的驱动下，欧冶金服对此也做了相关的探索与发展，并且欧冶金服在供应链金融领域的发展也取得了较大规模的突破。
天府惠融总经理欧阳艳明：成都天府惠融资产管理有限公司，初心是为了产融结合，以国家目前的政策来看，是鼓励银行等金融机构要依托核心企业，达到四流合一的状态。所以已经和鞍钢集团旗下的产能板块做了一个整合，这个平台已经升级为鞍钢智慧供应链金融平台，将服务鞍钢、本钢、攀钢三大区域，未来还将持续深耕于智慧供应链中。
成都农商银行总行金融部总经理助理黄源：银行在做供应链金融业务时，最重要的特征是自偿性，通过交易来补偿债权，而最害怕的事情是自偿的目的达不到，最后又不能补偿，那为什么不能补偿？原因是，一方面它不是贸易，并且最后的付款方向是投资，另一方面最后的付款方向是持有。所以解决这一问题，很大程度上还是要依托行业专家。
12月21日，在2021年首届中国（成都）产业数字化与供应链金融论坛（以下简称“论坛”）上，由深圳市先行供应链金融研究院执行院长梁超杰主持的圆桌对话，围绕“搭建数字产融生态，产业供应链金融助力实体经济”的主题，一场思想间碰撞的珍馐盛宴拉开序幕。 （从左到右依次为：深圳市先行供应链金融研究院执行院长梁超杰、新希望供应链金融华西市场部总经理肖尧、欧冶金服CTO陆宇峰、天府惠融总经理欧阳艳明、成都农商银行总行金融部总经理助理黄源 ）
以下为论坛圆桌对话实录，未经嘉宾审阅，仅供行业人士参考学习：
梁超杰：各位在介绍自我的同时，阐述下产业结构与之前有何不同？
欧阳艳明：我是来自成都天府惠融资产管理有限公司，我们公司最早是依托攀钢集团，是其全资子公司，作为2016年诞生的我们，最大的初心是为了产融结合。
18年左右时，我们公司在钢铁行业是处于名列前茅的位置，在推出智慧供应链金融平台后，逐步发现是存在一些“堵点”，那么在新政策的形势下，目前对我们来说最大的困惑是，虽然这个智慧供应链平台是基于区块链技术的一个供应链平台，并且18年推出惠信这个业务时，技术是得到行业内认可的，但是未来道路趋势并不是很明朗的状态。今年我们已经和鞍钢集团旗下的产能板块做相应的整合，这个平台已经升级为鞍钢智慧供应链金融平台，将服务鞍钢、本钢、攀钢三大区域。
而借这次圆桌对话的机会，是想与大家一起探讨下惠信未来的道路怎么走？我们的角色是什么？银行等金融机构的角色又是什么？盈利点在哪里？
黄源：成都农商银行是一家全国排名前5的农商银行，是市委市政府控股的国有商业银行。我们在农产品数字化金融、地方重大投资建设的产业供应链、大宗商品产业化方面做一些实践与探索，希望通过这次交流，可以一起探讨产业链金融到底应该怎么做的问题，发现一条金融支持产业发展高效的路径。
陆宇峰：我是来自欧冶金服的陆宇峰，欧冶金服名字来源于春秋末期到战国初期的铸剑大师欧冶子，为什么取这个名字？是希望既可以传承钢铁行业，又可以拥抱互联网的发展。近些年国家一直在推进钢铁行业的重组与并购，所以数字化是整个集团的发展的关键，对处于产业金融板块的我们来说，主要任务是发展产业金融+金融科技双轮驱动的模式，从而共建高质量的钢铁生态圈。在这样的任务要求下，欧冶金服做了不少的探索与创新，在做专业化整合过程中，一直是推进一企一业，一业一企的政策。通过搭建平台，对接产业各种场景，再到从场景中挖掘出各种资源去对接金融机构，形成了完整的产品矩阵。不仅可以对接票交所的供应链票据，
还有应收帐款等产品，而且对下游营销体系构建了基于订单的订单宝或质押融资，同时也为小微企业做资金闭环的纯信用小额贷款，提供了融资方式。
国内铁矿石进口基本上都是境外三大矿山来供给，欧冶金服是提供跨境金融服务平台，我们推进的方式主要是加大人民币信用证开立，这个平台已经做了两年，人民币信用证占60%，并且我们还是央行数字人民币试点平台。在数字人民币的场景下，欧冶金服做得比较大的探索是，企业对个人采购支付结算，大多是现金支付结算，尝试利用数字人民币做支付结算，可以解决一些场景存在的痛点。
梁超杰：讲的特别全面，感觉到欧冶金服在产业上中下游都有布局。了解到新希望是广东省金融局推广监管沙盒的第一批入选企业，接下来请肖总介绍一下相关情况。
肖尧：我是来自新希望供应链金融公司的肖尧，去年10月份在广东地方金融局拿到供应链金融的牌照后，依托于自己的数字科技公司，在供应链金融方面做了很多探索，现已形成了HUTE四大产品体系。核信和优信都是确权类产品，其中优信是弱确权产品，都是整个集团在布局和推广的部分。在此基础上，我们还有一个共性产品，核信（强确权）和优信（弱确权）都是核心企业的增信产品，还有一块是E信，主要是解决不良资产的处置环节。
新希望集团作为广东金融局监管沙盒试点企业，同时还是第一批拿到供应链金融牌照，唯一一家广东省外的企业，这些荣誉都得益于政府的支持。公司注册在汕头，所以与广东省特别是汕头市政府监管机构保持了密切的联系，在政策的支持方面，感受到了广东省政府对于供应链金融的重视，在业务拓展的过程中，特别是监管沙盒试点项目上，得到了政府的有力支持。而我们也非常主动的去拥抱合规和监管，同时在数据安全和个人信息保护方面，也做了很多的保障措施。
梁超杰：我们身处于金融服务或科技公司时，在这个过程中大家觉得创造了什么样的价值？怎样才能使银企之间的关系得到改进和变化？新希望的肖总，您觉得有了这些企业后，银行有什么效率上的提升？
肖尧：跟大家分享一下新希望供应链金融在这方面的做法，我们作为供应链金融兼数字科技公司，能为产业链提供支持主要在两个方面：1.风险管理及风控能力输出；2.运营服务上的提升。之前供应链金融都是依靠金融机构去与企业相结合，在提供融资服务时，辅以金融科技的手段，目前我们新的做法是，由我们供应链金融和科技公司一起为企业去提供供应链金融服务，所以这里面的对象其实是有所变化的，不再是金融机构，而是变成各种企业。
我们在其中的作用分为两种模式：1.我们为企业上下游、供应商和买家，做金融级别的KYC，帮助核心企业深入了解上下游，更好的去制定上下游业务经营决策；2. 为核心企业输出我们的科技能力，帮助其服务小微企业、保理等机构。
梁超杰：系统输出，实际上还是属于产业，对于银行融资优化有哪些帮助呢？
肖尧：在银行融资优化方面，我们不仅有输出风控能力，还可以帮助小微企业提高融资效率，同时还开发了一套优信在线业务系统，通过这个系统，小微企业在PC端或者移动端都可以直接申请授信，效率会非常迅速。
梁超杰：是银行放款还是你们放款？
肖尧：都有，我们已经提前搭建好了系统，做好了小微企业额度的审批，对于这些小微企业来说，借款与还款在手机App中即可实现。目的是为了提高运营效率，既可以帮助小微企业，又能帮助金融机构。
梁超杰：这是一个很重要的尝试，以C端体验影响B端融资用户，请欧冶陆总来谈一下。
陆宇峰：金融是可以延伸很多行业，在做产融结合、供应链金融服务时，我们通过平台、技术手段，可以把产业里各种资产挖掘出来，然后把所有资产尽量数字化，从而可以形成资产标准，而这些科技手段能让业务流程标准化，在这其中既满足了合规的要求，也满足监管的要求，更加满足了对接业务场景的需求。欧冶金服一直秉承着这样一个发展思路在构建自己的平台，我们的金融牌照是为了作模式孵化，产业里面有这么大体量资产，并且在全国基本都有布局，而金融机构又是按片区划分业务范围，所以我们搭建一个平台，把集团里所有资产尽量数字化，业务流程标准化，用平台+牌照可以孵化出一定的规模，统一与金融机构进行洽谈。
无论是上游或是下游产品，都是与总行进行对接，从而做大到全国范围，在这个过程中，帮助金融机构形成业务和标准，会促使大家用同样的标准去做业务，效率自然会得到提高。对于生态链上的融资客户，资金成本得到下降，不用自己去谈资金价格，而是借助平台跟总行谈，这个价格又是覆盖平台上所有的客户。
在做的过程中要区分自有牌照业务与银行业务之间的界限，同时对于平台或科技公司，要有打破舒适区的魄力。其实赚平台服务费是更持久和长远的发展，也符合了国家战略，如今区块链、人工智能等技术的快速发展将不断提升效率。区块链技术提高了征信，核心企业的信用可以借助平台进行延伸，去年我们联合银行、行业内的龙头企业，包括像一些科技公司，在钢铁行业发起了一个产业金融生态引领的产品，让大家对这样一个上游的电子凭证类业务有了一个相应的标准，可以共同延伸与金融机构相连接，服务于整个生态产业。
后疫情时代，整个行业生态中上下游客户重叠较大，所有核心企业越来越重视自己生态圈的建设，不是说核心企业借助央企、国企的政策就能稳定发挥，也要考虑责任与使命感，上游供应商哪一个环节出问题，一定会传导到自己，所以我们设计这样的模式和规模，是为了与监管机构协同推进工作。
梁超杰：在做金融科技这方面，欧冶和新希望都有共性，首先是资产归集，然后统一谈价，作模式孵化，最后与银行对齐相关服务标准，所以这两家企业做到了交易的快速达成及企业优化。
欧阳艳明：梁院长提的这个问题，是你们这个平台存在的价值是什么？在技术方面，陆总已经讲的很详实了，我这边想从政策方面入手，在2017年到现在国家对供应链支持所有政策性文件总结中，剖析来看，从2017年到2019年，我认为经历了三个阶段，第一个阶段，2017年八部委发文，推动供应链金融，并没有提到核心企业，为什么要用推动这个词？我认为正是因为推不动才要去推动。
第二个阶段，2017年下半年发布的政策中，这个词改了，改成了促进供应链金融，说明这个事情推进很难。第三个阶段，2019年的政策主要表达的是银行等金融机构要依托核心企业整合资金流、物流，达到四流合一。为什么要这样做？所要达到的目的是，从交易数据中找到信用、信任的目的，银行才敢把款放出来，所以我们大家一定要互相合作。
梁超杰：看来阅读文件一定要看关键词，关键词的变化体现出一些趋势性的阶段。
黄源：我感觉供应链金融公司是有其存在的价值，首先它确实是行业专家，银行虽然懂债权、股权估价、行业内部客观发展经济规律等，但细节之处还是要依托行业专家，这是第一个价值。第二个价值是，在某些行业中，商品价格波动较大，反映了供需不平衡，这时如果有大的供应链金融公司，能够统购分销或者分购统销，是可以在一定程度上解决商品局部过剩和不足的问题，对稳定商品价格很有意义。
对交易银行最重要的一个特征是自偿性，通过交易来补偿债权。银行做供应链金融时，最怕的是自偿的目的达不到，最后不能补偿。为什么不能补偿？1.不是贸易，最后的付款方向是投资；2.最后的付款方向是投机和持有；3.最后出现问题是，产生标的固化，自然自偿性就没有。所以解决这个问题，很大程度上还是要依托行业专家。
我再提一下工作中遇到的困惑，在做供应链金融的过程中发现了一些问题：1.信息碎片化;2.供应链平台虽多，但各个平台“孤岛化”趋势明显，信息存在不互通的状态；3.标准化问题。
最后一个是要解决供应链金融监管完善与合法的问题，我们发现有很多供应链金融公司已经在探索中，积极主动参与到供应链法定的交易角色环节中，通过这种方式参与，可以让银行更为放心。我们的目的是支持产业发展，满足社会对物质需求的一个平衡，从这个角度，按照国家和监管机构的相关要求，要坚决的防止通过供应链把货币空转。
梁超杰：黄总在这个领域钻研很深入，我来稍作总结，首先背靠产业，对产业深耕的科技公司和金融服务平台，在商业零售上是作为一个批量的客户、资产导入和营销上的服务。其次是对于一些刚性信息能够输入进去，让银行交易得到改善。
最后在新模式孵化上，让产业链拥有充分信息，利用一些非银牌照，进行试点，然后再和银行成熟的产品进行交互对齐，提高匹配效率。
当然在这其中的痛点是，我们要有一个实施框架，这个实施框架各方在什么样基础上达成，认可哪些标准，所以就需要协会以及我们政府相关部门在产融结合的情况下进行。 产融互动过程中确实能够创造价值和优化，大家分别谈下，有你们参与的情况下， 企业、银行和金融机构之间的互动，有哪些体验上的优化，同时存在哪些堵点与痛点，突破的点又是什么？
黄源：我认为在供应链金融需要突破的点上，银行在做信息化的工作，而在商业信息采集标准化上，还有很多工作需要继续进行，所以还是要依托整个行业与我们一起进行协作。
举例来说，我们成都农商行之前做了一个饲料企业，针对养猪农户发放贷款，如果有供应链金融公司与我们一起协作，那么可以降低人力成本，节省大量的时间和精力，也让农户们享受到更为便捷的金融服务体验。所以是不是能够依托供应链金融公司提高效率和贷后管理的准确度，这也是我们未来将会不断尝试的方向。
梁超杰：银行的用工成本偏高，科技公司反而没有那么高，这里面存在价差，有价差肯定可以交易，但监管部门认不认可也是一个问题。
黄源：梁院长讲得很准确，是这个情况。
梁超杰：所以还有很多可以做。
欧阳艳明：我总结为两个问题：1.产业金融线上化有哪些益处；2.与银行金融机构合作有哪些感悟。
以我们公司为例，在武汉疫情期间，线上为攀钢供应链企业做融资，在当时很多银行都不一定能够完全做到线上化处理，但我们当时做到了，两个月我们做了5个亿的量，其中包括两家武汉的企业，及时回流了资金，从中得到了利益，所以产业金融线上化确实有很多好处，可以真正帮助到大家。
同时我们也与中信银行进行了合作，整个过程大家的感受都非常好，了解到成都市对供应链金融发展是大力支持的，并且还有很多银行软开中心，对于供应链业务方面，是很欢迎大家给我们支招。
梁超杰：我觉得你讲得特别生动，成都也是银行运营部门的聚集高地。
陆宇峰：欧冶金服做到现在这个规模，在标准化财务系统上仅有一套，所有的营销体系也是一套系统。在上游采购方面，除了原料矿石采购是单独部门负责，其它的工业品、备品备件包括服务，都是一个平台公司在运营，所以在数字化上可以做到相互支撑和补充。
银行相对于传统企业来说，信息化程度是比较高的，并且是服务于全社会与全行业的，所以定制化这样的事情，是很难做到的。所以供应链金融、科技公司依托技术手段可以做到广泛链接和延伸。虽然是叫供应链金融，但是做的不是金融业务，而是一些比较高频、小额、分散的业务，所以需要平台，把这些细微的业务聚集起来形成规模。传统大的金融机构服务小微企业的成本偏高，并且审核流程也比较复杂，所以我们用平台减少环节，提高效率。
梁超杰：有一整套实施框架的支撑。
肖尧：数字化是产业转型重要的方向和必走的途径，在新希望集团中，不只是供应链金融在数字化，很多其它业务板块也都在进行数字化的转变。
那么我们做数字化，能够为金融机构带来什么？比如我们给一个企业做了这样一个事情，把上游几百个小微、零散的供应商整理出来，梳理各类信息，同时对下游的经销商也进行信息梳理，这些信息梳理完成后，我们会做内部分析，但这个分析不是最终结果。
一方面我们是用于企业自身的商业决策，但另外一方面，也是可以输出给金融机构的。就像刚才梁院长提到的，我们这样的平台对金融机构的价值是，一方面是提供一个营销的渠道，另一方面是输出风控，帮助金融机构更好的进行风险管理。
所以在这个过程中，我们跟金融机构之间合作效率会比较高，实际上也是数字化在产业上的优势体现。我们其实也很期待跟各个金融机构建立这样的合作，包括刚才农商行等，能够把我们这一套共性的产品，与各家金融机构进行分享。
梁超杰：时间有限，最后对圆桌论坛做一个总结。我认为在产业与金融相融合的过程中，由于技术平台的出现，会产生几方面的优化，首先是数据要素的汇总，用科技的角度来看，能够对四流数据、交易型数据、关系型数据进行一个要素的汇聚，汇聚完成后会带来算法的优化。
而算法的优化我认为，有以下三方面：1.公司金融的优化，是以链主为核心，实际上是财务部门需要考虑如何从自身做到财务优化，然后延伸到上下游的链条中，这其中还包括对商业信用的评估以及交易产品和不同金融资源的导入；2.对于金融机构的进入，可以节省交易成本，尤其是改善相互之间的信息对称、产品匹配和集成效应；3.数据混合后，会不断发现自身的价值。这三个优化想要在区域经济里发挥作用，是离不开一个实施框架。
今天是个开始，未来还会有第二届、第三届......，在科技企业、金融企业、产业等高度融合的过程中，相信未来会产生更多的化学反应。
肖海
作者
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